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吴楠教授对话国际胸外科巨匠Valerie Rusch教授:活到老,学到老

Published at: 2015年第1卷第S1期

黎少灵
关键词:

编者按:本期胸外科访谈,我们特别邀请到了纪念斯隆凯特林癌症中心(MSKCC)的Valerie Rusch担任受访嘉宾,北京大学肿瘤医院吴楠教授担任采访嘉宾(图1)。无独有偶,吴教授曾在2012年到纪念斯隆凯特林癌症中心进修,得益于Rusch教授的指导。这次再见恩师并且以访谈形式交流,吴教授表示有点激动。吴楠教授与Valerie Rusch教授的对话,无疑是一次专业上的中西方交流和分享。那么他们的 “师徒对话”会碰撞出什么样的火花?   

图1. AME编辑、Valerie Rusch教授和吴楠教授在采访结束后的合影。

人物聚焦:Valerie W. Rusch

作为美国历史上最早获得认证的女胸外科专科医师之一,Valerie W. Rusch教授在肺癌、食管癌、胸膜间皮瘤等众多胸外科疾病的诊疗领域中造诣颇深,已发表论文260多篇,撰写著作数十本,担任25所大学的访问教授或荣誉讲师。Valerie W. Rusch教授目前担任美国胸外科专科医师认证委员会主任、美国外科医师学会学术委员会主任、美国肿瘤外科医师学会执行主席,是当今美国胸外界的重要领军人物之一。如今早已功成名就的Valerie W. Rusch教授在近七十高龄时还在认真学习和开展胸腔镜、机器人手术等各种微创技术。 

人物聚焦:吴楠

吴楠,医学博士,主任医师,教授,博士生导师,北京大学肿瘤医院胸部肿瘤中心副主任。兼任中华医学会胸心血管外科学分会第八届委员会肺癌学组委员,中国医促会胸外科分会青委会副主委,北京医学会胸外科分会委员、肺癌学组委员、青委会副主委。中国医师协会外科学分会肿瘤外科医师委员会委员,北京抗癌协会肿瘤心理专业委员会委员,北京医学会医疗鉴定专家。中国肺癌杂志青年编委,Annals of Translational Medicine 杂志编辑,Journal of Visualized Surgery 杂志编委。美国新泽西州州立大学博士后。

本期访谈围绕着肺癌新分期指南对国际肺癌研究的影响、肺癌的早期诊断以及外科术式选择、微创外科时代的外科培训、手术质量测量指标与数据库、外科在治疗扩散性肺癌中的作用以及对中国医生科研的建议等几个方面展开。

对于肺癌的早期诊断以及外科术式选择,Rusch教授认为需要因地制宜,因为她了解到一些欠发达国家,可能还没有条件开展胸腔镜或机器人手术的国家。就效果而言,胸腔镜和机器人手术能达到跟开放手术一样的效果,尤其是使用机器人手术,在淋巴结清扫和亚肺叶切除方面有明显优势。而腔镜技术本身并不是很难,相信很多医生都能掌握。所以,单从成本考虑,胸腔镜比机器人更容易推广。

Rusch教授在访谈中透露到,在其胸外科生涯,从开放手术、胸腔镜手术再到机器人手术,每一次转变开始都是一个痛苦的过程,因为每次都需要学习和掌握一门全新的技术。而现在,Rusch教授已经从胸腔镜手术为主转向以机器人手术为主(85%)。在Rusch教授看来,机器人的灵活性更好,更合适做亚肺叶切除,比如肺段切除术,也可以扩大微创手术的适应症,比如局部晚期的病人、IIIA期患者和诱导治疗。

谈到外科医生的培训,Rusch教授认为掌握腔镜手术和开放手术技术同样重要。在胸外科,开放手术还不能被完全取代,比如对于局部晚期肿瘤或是巨大的纵隔肿瘤、巨大的胸腺瘤这类需要行扩大性切除术的肿瘤,还需要依靠开放手术。在MSKCC,他们会对胸腔镜、机器人、开放手术三种术式同时进行培训。

对于手术质量的评估,Rusch教授介绍道,目前他们用于评估手术效果的专业数据库包括美国胸外科学会(STS)数据库和美国外科医师学会(ACS)的国家手术质量改进计划(National Surgical Quality Improvement program,简称NSQIP)。这两个数据库比如Medicare数据库这类行政数据库更有信服力,因为手术质量数据库里面涵盖很多高级的数据,包括手术种类、伴发病和手术不良事件等数据。在2000年Rusch教授担任胸外科主任开始,她就安排各种恶性肿瘤建立了胸外科手术数据库,比如肺癌数据库、食管数据库、胸腺恶性肿瘤(间皮瘤)。她相信在中国也同样可以建立类似的数据库来测量手术效果和质量。她也指出,STS数据库还比较局限,比如缺少肺癌患者的远期疗效尤其是总生存期数据。

更多精彩,请猛戳以下访谈视频。

吴楠教授对话Valerie Rusch教授

采访问题

  1. In your opinion, how would the new edition of classification impact the world of lung cancer research? As we can see, many descriptors have been changed. Both T and N staging have more categories and the size cut points have further proliferated in the new proposal. This may add complexity in the real world practice. What's do you think is the rationale of this new proposal?

  2. With the increasing practice of lung cancer screening programs in many countries, we are able to identify lung cancer at early stage and perform mini-invasive procedures. How do you evaluate these new emerged procedures, such as robotic or uniportal VATS? Is there still a place for open techniques?

  3. Based on the above scenario, how can we standardize the training process for our young surgeons, especially in an era of mini-invasiveness?

  4. Surgical quality control is always the center of our concern. Big database on national level is the key to supervise the practice. However for an individual unit, could you please brief the protocol of data monitoring and auditing and how to supervise the individual's performance? We try to combine the traditional indicators of surgical quality with other new index, such as Diagnosis Related Groups (DRGs) to express the quality supervision. How do you evaluate the role of DRGs on monitoring the quality?

    Diagnosis Related Groups即(疾病)诊断相关分类,它根据病人的年龄、性别、住院天数、临床诊断、病症、手术、疾病严重程度,合并症与并发症及转归等因素把病人分入500-600 个诊断相关组,然后决定应该给医院多少补偿。 DRGs 是当今世界公认的比较先进的支付方式之一。

  5. What do you think is the surgical role in disseminated lung cancer, now and future, what’s your perspective?

  6. We have many young surgeons go abroad to learn and communicate with the world. How do you comment on the visiting fellows from China? For the academic study of thoracic surgery, what is the current challenge for Chinese scholar?


撰写编辑:黎少灵,AME Publishing Company

排版编辑:陈媛玲,AME Publishing Company

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